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Message par bats freddy le Mar 4 Avr - 9:51

d'abord un bon rétablissement , c'est le plus important , la santé d'abord ,

pour le pigeons en question

moi j'attendrais avant de le remettre dans sont colombier , je le mettrais en quarantaine deux ou trois semaines

je le traiterais d'abord au moins contre les vers , la coccidiose et la tricho ( problèmes classique des pigeons) avant toutes choses , et ensuite seulement si je suis certains ( ou presque certains), je le réintégrerais seulement dans sont colombier de jeu avec les autres , tu sais c'est toujours délicat des pigeons perdu qui réapparaisse 3 mois après
il peut être porteur d'un germe indésirable invisible pour nous , et contaminée tout tes voyageurs

a la veille des concours , ce n'est pas le moment de contaminée tes voyageurs




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Message par bats freddy le Jeu 6 Avr - 11:33

huile de germes de blé , 1 jours sur deux , 15 jours avant l'accouplement sur les graines
fertibol ,le jour sans huile de germe de blé , jusqu’à la ponte du premier œufs ( donc un jour sur deux )
levure de bière avec l'huile , pas le fertibol
seulement la première tournée

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Message par bats freddy le Ven 7 Avr - 9:57

je trouve qu'il fait encore bien trop froid actuellement pour jouez aux pigeons sereinement , en début d'année on perd souvent beaucoup de pigeons , déjà parce que remettre en route des veufs , c'est une période délicate pour certains pigeons qui ne sont pas encore en bon ordre de condition physique , et aussi a cause de cette météo capricieuse de printemps , ou le froid , l'humidité , le brouillard joue un rôle incontestable , même pour des courtes distance , en plus ils peut faire mauvais plusieurs jours de suite , ce qui hypothèque les chances des pigeons égarer pour rentrer au ber-caille en bon état
je pense que celui qui peut attendre pour commencer le jeu avec ses pigeons , car sont programme le permet , en as tout intérêt , et tout a gagner a commencer en mai

bonne journée
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Message par bats freddy le Ven 7 Avr - 10:14

lâcher sois même ses pigeons ensemble a quelques dizaines de km du colombier quand il fait acceptable dehors , est bien plus positif que de mettre ses pigeons a la société , surtout quand les organisateurs permette dé les premiers entrainement de lâcher tout ensemble , résultat , des retours laborieux qui peuvent durer des heures.....c'est déjà mettre ses pigeons en mauvaise posture pour la suite , sans oubliez les pigeons qui ne reviennent jamais , même de 50 km du colombier , ils sont perdu
les pigeons stresser ce laisse détourner facilement de leurs ligne de vol et passe a coté et jusqu’où .........dieu seul le sais
c'est assez pour mettre cahot des pigeons dé le début de la saison sportive , même si ils reviennent , ils peuvent très bien ne jamais récupérer d'un sur effort , si ils ont trop puisé dans leurs réserves , seul les artistes de la colombophilie peuvent y arriver a faire récupérer leurs pigeons sans trop de dégâts , certains et pas tous
ceux qui possède beaucoup de pigeons , s'en moque , ils dise sélection naturelle , bon , admettons , mais alors que ferons ceux qui n'en possède que quelques uns , et qui déjà maintenant n’ont plus rien a mettre , ou qu'ils doivent encore compter sur des pigeons épuisé pour la suite du programme

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Message par bats freddy le Ven 7 Avr - 11:38

surtout que maintenant on piétine dans les courtes étapes , du moins pour pas mal de fédérations ,
mais chaque années est repetitive , avec les même problèmes
les joueurs de demi fond et fond peuvent facilement attendre le bon temps
le problème , c'est évidement le jeu de vitesse , je ne sais pas si cela fonctionne ainsi chez vous
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Message par bats freddy le Sam 8 Avr - 14:48

pour ton pigeons blesser ,qui as été pris par le rapace
c'est souvent des laides blessure , et profonde
voila comment je procédais

je trempe du fils a coudre normale pour ménagère dans du détol , que je rince ensuite abondamment avec de l'eau très chaude

j'ai achetez en pharmacie des aiguilles courbé ,( plus facile que les droites ) et avec une pince a long bec je reprend l'aiguille qui ressort de la chair pour faire des nœuds , je fait des points a tout les 5 a 7 mm sur toutes la longueur de la cicatrice ,mais au préalable je préparer a l'avance plusieurs aiguilles enfilé
quand c'est cousu , je badigeonne de détol la cicatrice , et ensuite je saupoudre avec de la poudre cicatrisante
l'idéale c'est d’être deux pour le faire , une personne tiens le pigeons sur sont dos sans qu'ils puisse bouger pendant que l'autre rapproche les peau et fait les points
attention de ne pas prendre le muscle , c'est la peau qui dois être prise......

si c'est une grande blessure , je donne des antibiotiques a large spectre 6 jours au pigeons blessé

bon courage
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Message par bats freddy le Sam 8 Avr - 14:53

en principe , le fils tombe tout seul avec la croute qui ce formera , mais au besoin , tu peut couper les points après cicatrisations toi même
avec une lame de kuiter et tu tire le point avec une petite pince a long bec , ensuite tu désinfecte

compte 10 a 15 jours pour la cicatrisation

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Message par bats freddy le Dim 9 Avr - 11:11

je ne sais pas quoi te répondre a cela , cela dépasse mes connaissances , alors je préfère m'abstenir , plutôt que de te dire des bêtises , voie le vétérinaire c'est plus prudent


quand aux graines germer.. dont tu me parle
c'est a mon avis très bien , quand tout est fait dans les normes d’hygiène les plus stricte , notamment des ustensiles ,et quand on n'en abuse pas , dans le cas contraire , tu risque d'avoir des fientes mole , et de l'infection , notamment intestinale , les gents qui mangent ses graines germer pourrons te l'expliquer mieux que moi , ils y a toujours des risques
cela m'est arriver avec mes canaris ..... avec cette humidité obligatoire pour faire germer des graines , des germes peuvent ce propager assez vite et pollué les pousses qui a leurs tour infecte les oiseaux
sans vouloir t'offusquer, pourquoi veut tu donner cela a tes pigeons ......

ce qui est pareille avec les pattés qu'on humidifie , pour donner aux oiseaux quand ils ont des jeunes , tout dois être bien propre , et désinfecter chaque jours ,bien ramasser autour de l’a mangeoire cette patté non manger , car ils y a les moisissures qui font vite leurs apparition , surtout par forte chaleur....
étant donner que les pigeons font leurs pape , et passe a grains ensuite , je ne voie pas l'utilité d'en donner aux pigeons , ils ne faut pas compliquer les choses a mon avis

bon dimanche a toi
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Message par bats freddy le Lun 10 Avr - 19:11

il fait encore trop froid pour que les pigeons perde leurs duvets naturellement maintenant , il faut encore attendre
laisse faire la nature
ne te tracasse pas pour cela .... ce n'est pas parce que tu ferais perdre le duvets artificiellement maintenant que tu aura la grande forme automatiquement dans tes pigeons , a mon avis , c'est trop tôt, patience
et même si tu y arriverais dieu sais avec quelle stratagème naturel ou chimique , ce ne serait qu'un semblent de forme , qui serait vite réduit a sa plus simple expression
et alors ce serait une autre paire de manches pour avoir la vraie forme , celle qui peut durer 5 a 6 semaines voir plus
bonne soiré a toi
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Message par bats freddy le Mar 11 Avr - 18:36

ils m'en reste quelque uns
quelle sont les mesures qui te conviendrais
ils sont en acier , et assez lourd , galvanisé
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Message par bats freddy le Jeu 13 Avr - 13:18

a l'époque , cela s’appelait nazaline , mais je ne sais pas si cela existe encore maintenant
c’était un liquide rouge
on mettais une gouttes dans chaque morilles , et je peut te dire que cela secouais le pigeons ,ils en avais les larmes aux yeux , et mettait sa tête en arrière, un liquide gluant sortait des morilles , on pinçais les morilles légèrement pour tout faire sortir , qu'on essuyais proprement
on estimais a l'époque que les éventuelle crasse sortais avec le liquide , et que les morilles étaient bien désinfecter
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Message par bats freddy le Mar 25 Avr - 18:19

il ne serre a rien de laisser des veufs prévu pour jouez le veuvage exagérément accoupler avec leurs femelles , ou leurs laisser elever leurs jeunes seul, personnellement je préférais de laisser a part dans un colombier séparer , bien au calme , les femelle et leurs jeunes ensemble , qui pourrons a loisir leurs apprendre a boire et a manger a leurs aise
selon moi avec des jeunes de 10 a 12 jours , il faut séparer les couples ( cela évitera une reponte du premier œuf, , et ainsi le déclenchement de la mue pré maturément ) noter bien que temps qu'on reste a une remige de tombé , ce n'est pas grave car normalement le cycle de la mue s’arrêtera normalement ,et cette plume repoussera normalement , par conter si on en est a la deuxième remige , cela peut engendrer une mue complète pour certains pigeons ce qui est a éviter absolument en début de saison sportive classique
l'avantage de remettre des veufs a la solitude , c'est déjà de profiter des premier jours de séparations pour leurs donner a manger très léger pour dégorger leurs organisme des excédents alimentaire de la nourriture riche d'élevage , pour ensuite monter progressivement en richesse avec la nourriture , et de la préparations alimentaire sportive
autres avantage , de les traiter contre les microbismes d'élevages , tricho , ect......
les deux première semaines engager en concours , les prestations devrais être moyenne , ensuite la forme et la conditions devrais monter progressivement et pouvoir durer entre 6 et 8 semaines , certains spécialiste peuvent la faire durer 10 voire 12 semaine , mais c'est plus rare
a toi , de savoir faire durer cette période de motivation au veuvage

ils y a tellement de méthode de veuvage possible , ils faut observer les comportements de ses pigeons , et adapter les méthodes qui fonctionne le mieux au cas par cas , quand c'est possible , quand ont as trouver une bonne formule , on peut l'utiliser pour tout les veufs pour ce faciliter la tache , et éliminer en fin d'année ceux qui ne conviennent pas ......
ou leurs trouver une alternative , si on as le temps et la patience

bonne soiré a vous
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Message par bats freddy le Mar 25 Avr - 18:29

non je ne pense pas avoir oubliez personnes
si je n'est plus de messages sut ma boite hotmail , je n'est plus rien a écrire sur le forum non plus , d’où mes silence
mais n'y voyez aucunes malices

freddy.bats@hotmail.fr

bonne soirée

réponse
le plus répétitif des problèmes de la méforme subite des pigeons , que j'ai rencontrer , 1 les maladies ( tricho et coryza )
2 la pollutions de l'organisme par exagérations alimentaire , ou des complémentaires

dans les deux cas , c'est de la faute du colombophile , qui ne voie pas a temps le problème , ou qui n'anticipe , pas sur les problèmes courent de la colombophilie , ou qui menè mal sa colonie ( excuser ma franchise)
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Message par bats freddy le Mar 25 Avr - 18:43

l’idéale , je pense que le colombophile dois apprendre par lui même le plus possible , sur la santé , l'alimentation , la motivation , ect.......
bien noter au jour le jours ses expériences pour ne pas oubliez , surtout bien notez ses erreurs , 30 ans après il m'arrivais encore de faire les même erreurs , cela c'est grave , j'avais oubliez....
apprendre des meilleurs autour de soie (attention, si ils sont fiable) ne pas tenir compte des affabulations de certains , certains de bonne foie peuvent vous induire en erreur
la logique de résonnement , c'est a mon avis très importent ( ce qui n'est pas toujours évident) surtout quand cela fonctionne moins bien avec ses pigeons , on as tendance a croire tout le monde et n'importe qui
être méthodique , et propre avec ses pigeons

et du temps.... de l’expérience... e la patience , pour celui qui sais

bonne soirer a toi



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Message par bats freddy le Mar 25 Avr - 18:52

ma manière de fonctionner devenais trop dangereuse , pour ma santé , 'il était impératif que pensionné j’arrête la colombophilie .....stresse et nervosité , impatience , trop méticuleux , cela devenais trop avec mes nouveaux problèmes de santé
mais dans ma tête , je suis encore colombophile , et je le serait toujours , et j'aiderais toujours de mon mieux ceux qui me demande mon avis
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Message par bats freddy le Mer 26 Avr - 16:02

ne pas calfeutrer ton colombier parce qu’il fait froid....et boucher les entrées et sorties d'air du colombier ..ce serait ouvrir la porte au coryza, a coup sure
plutôt , empêcher l'air froid de venir toucher les pigeons au repos dans leurs postes , ou sur leurs perche de repos , cela d'accord

je ne modifie pas la circulation de l'air dans mes colombiers pour autant , sauf exceptions....rafale de vent froid et humide dans le colombier , uniquement dans ce cas je corrige le débit d'air avec reflection
rappelle , en aucuns cas on ne dois sentir de l'air vicier quand on entre dans un colombier .... c'est importent pour maintenir une bonne santé , peut importe la meteo

bonne soiré a toi
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Message par bats freddy le Mer 26 Avr - 16:06

une circulation d'air , c'est toujours un genre de courant d'air......nous somme bien d'accord

sauf qu'il ne faut pas de courant d'air directe sur les pigeons au repos ......
un pigeons au repos doit bénéficier d' un certains confort dans sont habitat
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Message par bats freddy le Jeu 27 Avr - 16:21

Je ne peut pas te conseiller fiable-ment ainsi , a mon avis personne n'est assez malin pour aller dénicher les meilleures pigeons dans un colombier , même les as des as colombophile ont des limites a leurs connaissance , note bien qu'il y as des gents plus doué que d'autres , mais ils sont très rare ,je dois t'avouer que je n'en aie jamais connus personnellement sur plus de trente ans de pratique , mais c'est acté dans les livres ..... et les anciens m'en ont déjà parler ..
Pour choisir des bon pigeons , du moins voir si ils sont en bon état physique , ils faut au moins les voir , les palper , les observer , mais il faut surtout avoir la preuve de leurs parcoure par leurs pédigrée ,et plus précisément par des preuves par les résultats des pigeons en concours ,tu sais finalement , en mains, cela ne donne qu'un aperçu physique , mais ce qu'ils ont dans la tête , personne ne peut le dire
ce n'est pas tout d’acheter des bons pigeons , ils faut aussi avoir la chance de trouver le ou la compagne idéale ... même les bons pigeons ne donne pas que du bon avec chaque partenaire , ils faut être deux pour faire du bon...remarque quand on travaille en consanguinité ( éloigné, cousin cousine , père et petite fille et vice versa ect......) on as plus de réussite , car on rassemble le même type de pigeons ensemble ......mais il faut aussi tenir compte des problème possible de déformations toujours possible en consanguinité , cela ce travaille , cela s'apprend , cela ce contrôle +- c'est pour cette raison que je parle de consanguinité éloigné
selon moi.....
pour en revenir a tes futur achats...
L’idéale , est d’acheter un ou deux excellent pigeons et de travailler en consanguinité éloigné avec les meilleure de ta souche actuelle , et suivant les résultat des jeunes en concours , continuer de travailler la souche bon sur bon ,( de ce que tu as de meilleure ) surtout ne pas trop introduire de nouveau sang dans ta souche , tu pourrais retombé plus bas que ce que tu est maintenant
Il faut fixer les qualité sur la progéniture par des résultats prouvé , et ainsi petit a petit on progresse avec une souche de pigeons
n'oublie jamais qu'introduire du sang neufs , c'est en bien , mais aussi en mal , ne serais ce déjà , avec les microbes et bactéries , les maladies cacher , qui peuvent être latente dans le pigeons sans être visible.......et qui peut décimer toutes ta colonie entière , c'est déjà arriver....

bonne après midi
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Message par bats freddy le Jeu 27 Avr - 16:35

avant d'éliminer un pigeons essayez a la production.... je l'essayais au moins avec 4 accouplements différent , par leurs progéniture

et il m'est arriver d'arriver a un excellent résultat seulement après le 3 essais , et j'ai tirer de ce couple sans le changer au moins 6 ans de suite , avec les autres femelles ils ne donnais rien

cette souche a fait partie de mes 4 piliers de base , de mon cheptel de l'époque , que j'ai par la suite recroiser entre eux pour garder leurs caractères avec des bons résultat

de mon 235 , qui était un excellent voyageur a Amay et liège , a 6 ans je l'avais descendu a la production.....j'avais vendu sa première femelle avec qui ils ce motivais et donnais chaque années des bons jeunes pigeons.., il ne donnais rien a mon gout avec les autres femelles , sauf la motivation du jeu aux veuvage ....
j'ai été racheter sa femelle au colombophile , ils ne voulais pas me la revendre , finalement après discussions et palabre , je l'aie racheter 3 x le prix que je lui avais revendu
et ils m'a de nouveau donner du bon

il y as des mystères en colombophilie

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Message par bats freddy le Jeu 27 Avr - 17:06

dans mes producteurs j'avais des badoux , de Namur.... que j'avais eux en cadeaux d'un vieux amateurs ( roger reynaertz)prêt de chez moi ,qui ne savais pas faire 20 prix sur une années sportive , je ne me moque pas , mais il faut bien dire la vérité , il est décédé maintenant paix a sont âme .....c’était un super brave homme ... ils m'avais dit , tu commence aux pigeons , choisi un couple gratuit , n'importe lequel...prend ton temps... et observe , tu aura peut être la mains heureuse m'a t'il dit
vu qu'il ne faisais pas trop de prix avec ses pigeons , je dois avouer que je doutais de la qualité de ses pigeons
enfin , je vais quand même en prendre deux pour pas le vexer de sa gentillesse
ils y avais deux bleu claire magnifique , on aurais dit des gros pigeons par rapport aux autres , mais en mains ils était si léger , qu'il m'impressionnais , mes mains était toutes blanche de poudre qui était sur ses pigeons ( kératine), ils était dure en mains , puissant a l'ouverture des ailes pour observer les plumes.., des yeux formidablement colorer rouge au centre, avec un anneau tout blanc autour de l'iris
je lui dit ses deux la me plaise bien , Roger me dit , je vient d'aller les achetez chez badoux , c'est du même couple , ils sont donc frère et sœur , mais une parole est une parole ,prend les, et je suis parti avec ses jeunes pigeonneaux , qui volais chez lui depuis 3 mois déjà , je décidais de ne pas les adduire , vu qu'ils habitait a 100 m prés de chez moi
j'ai directement placer ses pigeons a la productions , je l'es aie accoupler ensemble , malgrer qu'ils était frère et sœur , je pensais ainsi garder les critères magnifique de ses pigeons
je peut vous dire que c'est devenu les meilleures producteurs que j'ai posséder , et je n'est jamais eux de malformer avec ce couples , ils sont rester tel quel des années

deux fils de ce nid , on été donner a jacque bronkart de Amay , ils as casser la barrake avec ses pigeons , c’était c'est deux meilleure pigeons..toujours en tête , et régulier , ..sur sa ligne de vol condruzienne
quand il as arrêter de jouer aux pigeons ,plutôt que de me vendre mes pigeons, ils a revendu a un colombophile de Amay tout sa colonie , dont ses deux crack , j'ai été racheter mes deux pigeons chez ce amateurs , qui ce reconnaitra .....que j'ai payez plus chère pour ses deux pigeons que tout sont cheptel ensemble
mais ils devais revenir chez eux , même pour le double du prix que je les aie payez
je les aie placer a la production , et ils sont mort chez moi



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Message par bats freddy le Ven 28 Avr - 16:49

les producteurs ne sont pas immortel , aussi bon , et régulier qu'ils soient a l'élevage , il ne faut donc pas attendre trop pour assurer la succession , surtout qu'il faut encore de prévoir a tester les nouveaux couples sur leurs projenitures
c'est pour cela qu'ils ne faut pas trop tirer sur ses super veufs en concours , quand ont a un super qui as fait ses preuves et qu'on y tiens...., on le passe a la production vers 4 , 5 ans ,par sécurité c'est en tout cas ce que je faisais , et ce qui m'a réussi
certains pigeons produise du bon , des années ,peut être 8 ans , et même 10 ans , certaines exceptions plus encore , l'age vieillissant la qualité des jeunes peut baisser , il faut en tenir compte dans sont cheptel d’élevage , quand un des partenaire ne produit plus a 100/100, je rajeuni le couple par un des partenaire ( j'essaye de rester dans la même souche de pigeons)
j'ai eu des femelles qui pondais encore a 8 ou 10 ans , mais certaines après 5, 6 ans , avais déjà des problèmes de ponte
celui qui peut détenir des producteurs a une avance considérable sur celui qui ne tire des jeunes que de ses voyageurs , même avec une saison catastrophique , il lui restera toujours sa souche de base pour recommencer l'année suivante , cela vaut la peine d'y réfléchir

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Message par bats freddy le Dim 30 Avr - 13:56

finalement tout est une question de gros sous......car des pour rien , cela n'existe plus de nos jours
d'abord trouver une personne sérieuse.....et qui joue les distance que tu souhaite
et connaitre le palmarès du vendeur en temps que tel , preuve a l’appuie , joue t'il encore , ou ne fait t'il qu'élever pour vendre des pigeons
et enfin allez voir sur place les pigeons a achetez , bien sure , s'y connaitre un peu dans le domaine de la santé des pigeons
la date des achats peut aussi avoir de l’importance....aussi de savoir si ils proviennent des producteurs , ou des voyageurs
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Message par bats freddy le Mar 2 Mai - 13:08

ce qui est certains , c'est que pour ce faire une bonne souche de pigeons , ils faut quelques années , ou on dois trier par le panier les meilleure sur les meilleures
il ne faut compter que sur ses propre qualité de trieur , en plus du panier , comme réalité
introduire peu mais bien......comme je te l'ai déjà écrit
s'instruire le plus possible par sois même , sans croire les chimères qui ne ferons que te faire reculer dans ta progression colombophile ( sauf quelques rare exceptions)
chasser de ta tête , toutes les infos qui ne serve a rien , et risque de t'induire en erreur ( je pense aussi a tout les produits , sois disant miracle mi sur le marcher pour être vendu)
il y a autant de colombophile moyen , a mauvais , que de mauvais pigeons , même si certains peuvent être de bonne foie ,
il faut un bon colombophile , pour faire des bons pigeons , car c'est l’expérience du colombophile qui va décidé d'agir dans le bon sens
tout le monde peut avoir de bonne idée , mais le contraire aussi
j'ai eu des périodes ou j'ai été un bien mauvais décideurs ,et un bien piètre colombophile , malgré de l’expérience ,j'ai commis des erreurs impardonnable pour un ancien, quand on oublie , on devient un débutant , et a coup sure , cela a une répercussion directe ou indirecte sur les prestations sportive de ses pigeons
rien n'est acquit....on n'est que des humains après tout notre esprit peut végéter dans tout les sens suivant la sensibilité du moment
tu dois adapter ta méthode a ta situation , a tes désir de pratiquer ta colombophilie ,
je peut te conseiller pour être rationnelle , et évitez de commettre les mème erreurs le plus possible
prend bien note de tout au jour le jour , c'est peut être un travaille , mais tu verra que cela te rapportera gros dans la suite de ta colonie , et t'évitera bien des déboires
sur les résultats de tes pigeons , distance , étapes , météo, moyenne , positions de jeux , les cures , les rappelles , les traitements
sur la nourriture et ses dérivé ect...................................

j'ai fait ainsi des agenda , ils m'en reste encore plus de 20 que j'ai conserver .... et j'allais revoir dans les années précédente les infos utiles

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ils me reste 12 pigeons , que je garde parce simplement j'aime les voir tout les jours , et je ne vend pas de pigeons ......
.
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Message par bats freddy le Mar 2 Mai - 13:29

cela va faire la 6 années que j'ai arrêter de jouez en concours mes pigeons ....et que j'ai pratiquement tout éliminée ce jour la ( sauf un pigeons oubliez et qui c’était cacher dans le colombier)
dans les 12 pigeons qui me reste aujourd'hui , ce sont des pigeons récupérer chez des amateurs pour diverses raisons , de ma souche de pigeons , et je les remercies
sincèrement je te répondrais ceci.....
mais je n'est rien oubliez je pense , du moins de l'essentiel sur les pigeons et ma manière de les conduire , car ma méthode me convenais bien pour le jeu que je préconisais avec mes pigeons
je suis convaincu que si je devais recommencer demain aux pigeons , sur 4 a 5 ans je récupérais une bonne souche de pigeons comme quand j'ai arrêter et que je serait aussi régulier dans les prix
pourtant je modifierais certaines de mes pratique de l'époque en simplifient ma méthode, notamment celle qui consiste a être moins pointilleux sur des détailles inutile , que je trouvais a l'époque incontournable , mais qui avec le recul , semble être bien moins importent maintenant , en tout cas je simplifierais , avec des périodes de repos pour les pigeons prolonger
je ne jouerais plus la vitesse ,( ou très peu ) mais plus le demi fond , et un peu le petit fond

et j'essayerais de prendre la colombophilie comme un dérivatif , et plus comme une compétitions obligatoire

tu peut passer après 5 heures vendredi , j'ai couper les caillebotis a mesure
bonne journée
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Re: bats freddy , ma colonie , et résultats sportif

Message par georges le Mar 2 Mai - 19:09

Salut Freddy content te relire
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