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Message par lengelé philippe Mer 3 Sep - 21:36

pourquoi conseille t on de ne pas donner de grit ni de calcaire lorsqu'on fait un traitement (antibiotique )pour les voies respiratoires
a+
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Message par le blond Mer 3 Sep - 21:48

ha bon jamais entendu
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Message par Michel Mer 3 Sep - 21:51

Jamais entendu non plus. Je suis curieux de lire les réponses.
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Message par Fabrice Carlier Mer 3 Sep - 22:01

Michel a écrit:Jamais entendu non plus. Je suis curieux de lire les réponses.
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Message par Decamps Fabien Mer 3 Sep - 22:27

Decamps Fabien a écrit:
colombus a écrit:pourquoi conseille t on de ne pas donner de grit ni de calcaire lorsqu'on fait un traitement (antibiotique )pour les voies respiratoires
a+
colombus
il n y a pas que les voies respiratoires mais c est la meme chose quand on donnent des antibiotique parceque le grit c est du calcaire
parceque le calcaire nuit au antibiotique je connais des amateurs quand ils font une cure avec des antibiotiques donnent de l eau des bouteilles parceque elle est moins dure
un jour mon veto me demande ce que je donnais comme boisson a mes pigeons je lui repond de l eau come tous le monde oui mais l eau vient de la ville me demande t il et je lui repond que n on que l eau que je consomme je la tire avec des pompes a 180 metres de profondeur puis elle passe dans un deferiseur puis elle passe ensuite dans un addoucisseur alors ils me dit ces pour cela que vous n avez presque jamais de la trichomoniase alors il, m explique que les amateurs de la campine et une partie du limbourg n avait presque jamais de la tricho a cause que les terrains etaient fort sablonneux et que l eau etait beaucoup plus douce donc moins de calcaire
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Message par le vieux mosaique Mer 3 Sep - 23:12

D'après le chroniqueur André Christiaens, le calcium réduit l'efficacité de certains antibiotiques,il est donc judicieux de faire disparaitre du pigeonnier les petits pots contenant les minéraux en poudre.

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Message par Invité Mer 3 Sep - 23:37

Fabien,bonjour, heureux de te revoir ds. les discussions du forum, tu étais très discret ces mois ci ! si discret que je te croyais en vacances à "Siddi bel abbes". J'ai lu une fois ,"ne jamais utiliser l'eau calcareuse", pour je ne sais plus quel médicament et cela a fait "tilt" ds.ma tête . Sinon il est bien malheureux qu'aucune notice ne spécifie ce fait. Celui qui n'est pas au courant fait chou blanc et jette son argent sans s'en rendre compte.Moi,je la décalcarise avec la cartouche du fer à vapeur de ma femme est-ce suffisant ? L'eau en bouteille est aussi pleine de minéraux!!!

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Message par olivier ancion Mer 3 Sep - 23:47

Autre petite question, par ici, il est coutume de mettre du vinaigre de pomme (ou de cidre selon les régions) d' office dans l' eau de boisson, ce vinaigre est il suffisant pour anéantir les effets du calcaire dans l' eau?????
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Message par mira Jeu 4 Sep - 1:56

Le vinaigre maintient une acidité dans l'eau mais je ne pense pas qu'il fait disparaitre le calcaire, faudrait demander aux chimistes du forum...

Chez nous aussi on retire le grit pdt les cures
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Message par Laurent Sauvage Jeu 4 Sep - 7:34

Je ne savais pas cela. Encore une chose apprise grâce au forum.
Merci!
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Message par max Jeu 4 Sep - 8:51

bonjour a tous, pour le grit sa je le savais sur tout pour la tricho ce que je ne sais pas pourquoi ne peut on pas donner du grit a un pigeon qui part au concour scratch
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Message par Laurent Sauvage Jeu 4 Sep - 10:01

Parce que cela donne soif.
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Message par marcopolo Jeu 4 Sep - 13:50

mira a écrit:Le vinaigre maintient une acidité dans l'eau mais je ne pense pas qu'il fait disparaitre le calcaire, faudrait demander aux chimistes du forum...

Chez nous aussi on retire le grit pdt les cures


Etant chimiste de formation je peux donner quelques explications:

- Le vinaigre de pomme (acide acétique) ne fait pas disparaître le calcium de l'eau. Tout au plus le dissoudre. Ex: les dépôts de calcaire (sous forme de carbonate de calcium) visibles (fer à repasser etc..) sont dissous par les détartrants (acide acétique et acide citrique) mais le Calcium (ion CA++) reste présent dans la solution.

-Concernant le retrait du grit et autres substances minérales en cas de traitement aux antibiotiques il faut savoir que ces produits contiennent beaucoup de calcium et magnesium et ces derniers peuvent se fixer à certains antibiotiques mais uniquement ceux contenant des tetracyclines souvent présent dans les traitements des voies respiratoires. Donc retirer le grit en cas de traitement avec un produit contenant de la tetracycline. Ce n'est pas obligatoire mais conseillé afin de ne pas réduire la dose de tetracyclines absorbée par le pigeon.

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Message par lengelé philippe Jeu 4 Sep - 13:59

marcopolo a écrit:
mira a écrit:Le vinaigre maintient une acidité dans l'eau mais je ne pense pas qu'il fait disparaitre le calcaire, faudrait demander aux chimistes du forum...

Chez nous aussi on retire le grit pdt les cures


Etant chimiste de formation je peux donner quelques explications:

- Le vinaigre de pomme (acide acétique) ne fait pas disparaître le calcium de l'eau. Tout au plus le dissoudre. Ex: les dépôts de calcaire (sous forme de carbonate de calcium) visibles (fer à repasser etc..) sont dissous par les détartrants (acide acétique et acide citrique) mais le Calcium (ion CA++) reste présent dans la solution.

-Concernant le retrait du grit et autres substances minérales en cas de traitement aux antibiotiques il faut savoir que ces produits contiennent beaucoup de calcium et magnesium et ces derniers peuvent se fixer à certains antibiotiques mais uniquement ceux contenant des tetracyclines souvent présent dans les traitements des voies respiratoires. Donc retirer le grit en cas de traitement avec un produit contenant de la tetracycline. Ce n'est pas obligatoire mais conseillé afin de ne pas réduire la dose de tetracyclines absorbée par le pigeon.
un grand merci por ces bons renseignements
a+
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Message par marcopolo Jeu 4 Sep - 14:21

marcopolo a écrit:
mira a écrit:Le vinaigre maintient une acidité dans l'eau mais je ne pense pas qu'il fait disparaitre le calcaire, faudrait demander aux chimistes du forum...

Chez nous aussi on retire le grit pdt les cures


Etant chimiste de formation je peux donner quelques explications:

- Le vinaigre de pomme (acide acétique) ne fait pas disparaître le calcium de l'eau. Tout au plus le dissoudre. Ex: les dépôts de calcaire (sous forme de carbonate de calcium) visibles (fer à repasser etc..) sont dissous par les détartrants (acide acétique et acide citrique) mais le Calcium (ion CA++) reste présent dans la solution.

-Concernant le retrait du grit et autres substances minérales en cas de traitement aux antibiotiques il faut savoir que ces produits contiennent beaucoup de calcium et magnesium et ces derniers peuvent se fixer à certains antibiotiques mais uniquement ceux contenant des tetracyclines souvent présent dans les traitements des voies respiratoires. Donc retirer le grit en cas de traitement avec un produit contenant de la tetracycline. Ce n'est pas obligatoire mais conseillé afin de ne pas réduire la dose de tetracyclines absorbée par le pigeon.

J'ai oublié de dire que le nom DOXYCYCLINE est aussi souvent utilisé (fait partie de la famille des tetracyclines). Pour preuve qu'elles fixent le calcium : on ne peut administrer chez des enfants en-dessous de 8 ans pour éviter la coloration définitive des dents. D'ailleurs si on laisse l'abreuvoir contenant de la doxy/tetra après 2 jours apparaÎt une couleur jaune/orange sous forme de dépôt. Le calcium contenu dans l'eau de boisson a été fixé par cet antibiotique et a précipité dans l'abreuvoir. Donc la dose absorbée par le pigeon rique d'être insuffisante.

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Message par senko Jeu 4 Sep - 14:55

un grand merci por ces bons renseignements
a+
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Et sourtout tres explicite car avec ses nom scientifiques ses pas toujours facile pour tous le monde encore un grand merci
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Message par Invité Jeu 4 Sep - 15:39

La solution, n'est-ce pas encore l'eau de pluie fltrée (filtre à café)? d'où, eau douce. Pour les produits qu'on sait mettre sur les graines, c'est le mieux.

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Message par hervé Jeu 4 Sep - 16:26

Merci Marco pour tout ses renseignements !!!
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Message par Laurent Sauvage Jeu 4 Sep - 16:31

Merci pour toutes ces infos.
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Message par marcopolo Jeu 4 Sep - 16:45

L'eau de plui eme semble être une bonne solution car elle n'est pas chargée en minéraux mais attention aux eaux stagnantes en tonneau ou autre récipient avec risques de troubles intestinaux. Au besoin la faire bouillir.
Il ne faut pas dramatiser ce problème car en général les préparations contiennent un coktail d'antibiotiques en plus de la Doxycline/tetracycline. Il vaut mieux se renseigner auprès du veto ou sur la notice. En ce qui me concerne je ne retire rien du tout les très rares fois ou je traite pour les voies respiratoires...Donc :
Faites ce que je dis et pas ce que je fais... Wink Wink Wink Wink Wink

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Message par le vieux mosaique Jeu 4 Sep - 17:24

Je cris que si tous les sujets étaient traités avec autant de sérieu et de courtoisie, il y aurait plus d'intervenants,continuons ainsi!

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Message par Invité Jeu 4 Sep - 18:54

le vieux mosaique a écrit:Je cris que si tous les sujets étaient traités avec autant de sérieu et de courtoisie, il y aurait plus d'intervenants,continuons ainsi!
Il parait que pour le traitement par le soludox il n'est pas nécéssaire de retitrer le grit car il est fabriquer justement pour éviter cela.info ou intox ??

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Message par Parpalaid Jeu 4 Sep - 19:01

Toutes les formes de Doxycycline précipitent en présence de calcium et sont donc moins bien résorbées par le système digestif.
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Message par max Ven 5 Sep - 9:27

merçi a toi marco Very Happy
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Message par bjm59 Ven 5 Sep - 16:49

je n'avais jamais entendu parler de cela....
je ne retire donc jamais le grit, mon eau de boisson est l'eau de la ville......filtré par un adoucisseur.

merci à marcopolo, belle explication cheers
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