consanguinité

Sur une vieille K7 de Marc Roosen que j'ai visionné hier, il parle de "consanguinité collatérale", qui peux me dire a quoi correspond le mot « collatérale »,

Merci

Par exemple: Frère du pigeon A X Cousine du pigeon A ou Cousin du pigeon A X Soeur du pigeon A

Dans un couple consanguin collatéral, le mâle (M) et la femelle (F) sont apparentés au même pigeon (A) mais si tu traces l'arbre généalogique de la famille de A, il est y a plus d'un degré d'écart entre M et F. Le lien de parenté n'est pas direct.

Donc M ne peut être le frère de F
M ne peut être le père de F
M ne peut être le fils de F


C'est comme ça que je l'ai compris, mais si il y a un spécialiste de la consanguinité sur le forum, je serais heureux qu'il corrige cette explication si elle n'est pas la bonne.

Je l'ai compris comme ca aussi, jeune X cousin/cousine, mais bon.....
Y'a t'il des experts en ce domaine?

Doit-on parlé de consanguinité, consanguinité eloignée, apparenté ou plutôt lignée commune puisque visiblement ils ne peuvent avoir en commun au plus prés qu'un grand parent qui eux peuvent être issus de consanguinité proche?

Pour faire de la cosanguinité, il faut des individus irréprochables à tous point de vue, moral, santé, physique et performances. Car vous faites cela pour fixer certains caratères, sinon ça sert a quoi la consanguinité? Attention aux défauts car ils s'emplifient aussi.Je n'ai jamais vu de supers crack venant d'une consanguinité rapprochée, si quequ'un connait des exemples, le débat est ouvert.

Les bons pigeons viennent en général de croisements.

Louis L. a écrit:Pour faire de la cosanguinité, il faut des individus irréprochables à tous point de vue, moral, santé, physique et performances. Car vous faites cela pour fixer certains caratères, sinon ça sert a quoi la consanguinité? Attention aux défauts car ils s'emplifient aussi.Je n'ai jamais vu de supers crack venant d'une consanguinité rapprochée, si quequ'un connait des exemples, le débat est ouvert.

chez les pharaons.... frères et soeurs....le pays n 'est plus ce qu"il était à l"époque....
Sérieusement
Pour le veto le mieux neveux et tante..ou.. oncle et nièce....donc au départ il faut un couple frère et soeur...sinon on doit passer une génération....
Dans une colonie réduite... on arrive a faire de consanguinité sans le vouloir....

AigleAwirs a écrit:Les bons pigeons viennent en général de croisements.

surement.... mais celui qui a qlq bons pigeons il tente de garder "la race"... sans la polluer avec une autre....moins bonne....et il est impossible d'avoir 20 jeunes d'une même couple...par saison...

Si tu accouples un bon mâle avec une bonne femelle, tu ne polueras pas tant que cela ta race.

Moi qui suit tres interresse par le bleu Vanoppen de chez Wijnands et bien quand je regarde plusieurs pedigree de pigeons qui ont fait des résultats tres tres honorable , je vois qu'il joue beaucoup dans la consanguinité, pere avec fille ,etc.........
De même pour le kleine didi plusieurs petit fils issu de croisement avec consanguinité tres rapprochée se sont revele de tres tres bon pigeon !!

C'est possible william, mais je pense qu'il s'agit d'exceptions. A ma connaissance, la majorité des as-pigeons est issue de croisements.
Je pense également que, parfois, pour des raisons commerciales, il est intéressant pour un éleveur de multiplier le nombre de présences d'un crack dans un pédigrée.

AigleAwirs a écrit:C'est possible william, mais je pense qu'il s'agit d'exceptions. A ma connaissance, la majorité des as-pigeons est issue de croisements.
Je pense également que, parfois, pour des raisons commerciales, il est intéressant pour un éleveur de multiplier le nombre de présences d'un crack dans un pédigrée.

La vérité... si elle existe se situe entre les deux....tout mélanger... c'est une loterie ...il faut tenter de trouver une base valable.... et apporter un sujet qui va faire la différence....de toute façon la consanguinité est difficile à maîtriser.... ou alors c'est aussi la possibilité d'avoir ou un handicapé ou un super crack.... un bon avec une bonne ne font malheureusement pas toujours des bons..... on augmente les chances.....beaucoup de très bons pigeons n 'ont jamais eu de bons jeunes.....même en changeant de nombreuses femelles....

je me rapel tres bien un article qui m avais marqué sur les pratiques de consanguinités faites sur des poules et les meilleurs resultats etaient obtenus en mélangeant deux produits consanguins qui méme avaient commencé aperdre de leur qualité a partir de la 4eme generation consanguine et en la croisant avec une autres race aussi ayant subit les mémes opération donnérent des sujets incroyablement beaux et forts!!
les croisement a la base de la création des étres humains ou étres vivants visais a augmenter les chances de resistances avec l apport d un patrimoine génétique diferent et ainsi multiplier les chances de survies !
et qui de nous na pas remarqué que les sujet caonsanguin étaient plus fragiles et personelement les premiers des jeunes qui sont touché par une quelconque maladie etaient les conso ceci pour vous dire que d apres ma propre analyse la conso etai une arme a double tranchant qu il faut savoire maitriser afin d en tirer profit .

perso, pour moi le meilleur depart pour savoir fixer des genes dans une descendance, c est demi frere /demi soeur, je m explique en prenant frere /soeur, on peut avoir le frere avec une gde partie de genes paternels et la soeur les genes maternels, mais demi frere/ demi soeur, vont forcement plus ressortir de genes du parent commun, ensuite pour eviter trop de consanguinité d un coup ce qui risquerait de faire chuter rapidement le niveau de la "race", ilfaudrait au préalable deux couples comme ci dessus avec (ex: )lememe pere et trois ou quatre meres differentes, pr eviter justement de fixer des genes dont on ne veut pas specialement on aurait en fait au depart 4 demi freres et soeurs.
De la progeniture de ces deux couples on garde evidemment ce qui ressemble le plus au produit de depart, on les accouple ; la descendance suivante sera elle accouplée au produit de depart, normalement apres un bref calcul et bien geré on devrait retrouver au moins 75 a 80 % de genes de depart dans cet accouplement, 100% etant impossible, seul le clonage pouvant y arriver.
pour les generations d apres accoupler soit en consanguinité eloignée, soit sur un sujet hors defaut et une generation sur deux sur le produit de depart ou sa descendance directe.
Voila, apres avoir bcp lu, et avoir reflechi pendant d heures et d jours a la question, voila theoriquement ce que je pense qu il faut faire, pour arriver à reproduire un crack ou un champion, cependant il faut savoir que ce n est que sur plusieurs generations, quelque soit la methode employée, que ceci est possible.. A DEBATTRE!

Consanguinité pour la reproduction,croisements pour le voyage.

La consanguinité collatéral,c'est quand on croise 2 sujets possédant un ancêtre commun dans leur pedigree.
A la différence de la consanguinité directe,ou on revient sur un ancêtre(comme père fille,grand père petite fille......)

Pour ceux qui sont intéressés par les "techniques d'élevage" y compris la consanguinité (et qui n'ont pas encore visités mon blog ) il y a toute une série de traductions des articles de Steven van Breemen sur mon blog ( lien ci dessous )

Et comme dit El Torro, en faisant Frère x Soeur on travaille sur deux ancêtres.