cultivé une origine

Que pense vous de certaine origine qui ne peuvent se mélangé avec d'autres ,

cars peu d'amateur ne réussisse avec cette sorte de pigeon . ( SANS CITER DE NOM )

en d'autre terme, certain grand champion que l'on ne vois jamais dans d'autre colonie

mais qui vende pas mal de pigeons .

moi je crois qu'elle ne peuvent pas se mélanger juste pour les distances vitesse-demi-fond et fond sinon je ne crois pas qu'une telle race ne peut se mélanger avec une autre race, si oui explique nous pourquoi et a tu des exemples même sans citer de nom déjà vecu
c'est un sujet très intéressant

Je pense que c'est avant tout une question de système de jeu. Un jour, Serge van Elsacker m'a expliqué qu'avant de se renforcer, il fallait se renseigner sur la méthode de l'amateur qui attise notre intérêt. Exemple : Vanlint : super résultat mais si je veux jouer comme lui avec ses pigeons, je dois les sur-entraînés comme lui. Beaucoup de gens sous-estiment ce paramètre. Je préfère trouver des renforts chez des gens qui en font peu que trop, mais qui ont des résultats remarquables, évidemment.

Tu aime entretenir le suspens regis

comme tu dis , il ne faut pas mélangé , pigeon de fond et de vitesse , mais mars a raisons , en disant de s'informé sur les investissements dans votre colonie en rapport a votre méthode de jeu
mais je pense que pour le fond, peu importe le méthode de jeu, a condition que vos croisement vienne de colombier qui on fait leurs preuves dans la distance de votre choix .

100% d'accord avec Patrick. En grand-fond c'est davantage la classe du pigeon qui prime.

Un bon article lu sur pigeon-rit n° 14 du 10/10/07, et rédigé par Jaak Nouwen:
Construire une lignée:
"En préparation à l'élevage hivernal, je vais étudier un profondeur et jusqu'en troisième génération, les origines de mes 10 meilleurs pigeons.
Les pigeons dont je retrouverai le plus souvent les noms dans ces origines seront accouplés ensemble. Leurs oeufs seront ensuite repassés à ceux qui ne figureront pas sur ma liste".

Voila je pense une bonne réflexion. Evidemment il faut pour appliquer cette réflexion pouvoir se baser sur une série de bons voyageurs, encore faut-il en possèder un certain nombre !!
Qu'en pensez-vous ?

oui c'est pour moi un prôblème ce genre d'argument, car pour l'instant je ne possède pas 10 BONS pigeons chez moi, ou je n'ai pas assez de recul envers certains il me faut encore et encore élever de tout!!!...

Cela est un fait, moi, un "ancien" qui "redémarre" pratiquement à zéro depuis 2006, je ne possède pas encore 10 pigeons valables pour tenter de créer une nouvelle origine. Ce qui est certain, surtout pour un jeune amateur, c'est d'éviter de prendre des pigeons de trop de colombiers différents. Il est de loin préferable d'essayer de trouver une bonne colonie "honnête" qui pourra te céder des oeufs ou jeunes à prix d'amis. On en a déjà discuté sur ce forum, ainsi, tu peux débuter en prenant des vulgaires pigeons qui serviront uniquement comme eleveurs et leur passer des oeufs reçus ou achetés, par exemple issus des voyageurs dans des colonies, où l'on jète les oeufs lorsque l'on met les pigeons au veuvage.
Si tu possèdes déjà des pigeons depuis un certain temps, tu remarqueras quant même que dans la lignée de tes meilleurs pigeons on retrouve souvent les mêmes pigeons de base, et ça, je pense que beaucoup d'amateurs ny font pas toujours attention lors notamment du triage de fin d'année.
Dans mes anciennes installations, j'étais parvenu au fill des années à me créer une race de pigeons "bleu", tout ça à partir de 2 ou trois couples bien pensés ou parfois formés avec de la chance. J'ai ainsi tiré pas mal de mâles ou mêmes femelles qui ont bien tombé en 1/2 Fd et Fd avec des prix de tête. Mais, une race il faut l'entretenir et de temps en temps, y remettre du nouveau, pas trop à la fois, et plus de femelles que de mâles. J'ai souvent vu qu'une bonne femelle mise avec un mâle même moyen donnait encore du bon, mais qu'un bon mâle mis sur une femelle moyenne donnait souvent du mauvais, ou des pigeons avec prix de queue.
Au fil des déménagements, en jouant moins, ou pas, et en elevant moins, je n'ai pas entretenu mon ancienne race, dont il ne me reste plus grand-chose, si ce n'est un mâle ou l'autre.
Le texte que j'ai repris du journal "pigeon-rit" est simplement une reflexion, sans plus.
Sans me croire plus malin qu'un autre, je reste à la disposition de tous pour toute autre question sur ce sujet.

je crois avant de croise il faut une base solide puis seulement on peut faire entrer d autres lignees et pour les pigeons qui se croisent mieux peut etre qu il y a un peu plus de consanguinite a la base

Moi quand j'introduit des pigeons j'aime alle chez des gens qui elevent en consanguinité.

Je trouve que le poucentage de réussite et plus important chez c'est colombophile.

didier a écrit:Moi quand j'introduit des pigeons j'aime alle chez des gens qui elevent en consanguinité.

Je trouve que le poucentage de réussite et plus important chez c'est colombophile.

je suis de ton avis

c'est vrai didier, mais il son difficilement croisable avec vos pigeons

parce que trop consanguin ou alors aprés plusieurs croisements.

Salut Patrick et les autres. Ce que tu dis est vrai. Un pigeon très consanguin doit servir d'étalon à la production mais croisé sur d'autres races, sinon, barda...J'en ai fait la triste expérience cette année. J'ai acheté 1 mâle et 1 femelle AARDEN, à la vente Machiel BUIJK. Deux extras, mais chacun très très consanguins sur le "Dolle" Marijn VAN GEEL (AARGEN purs). J'ai elevé 4 nids (en fait 7 jeunes). A l'heure actuelle, il me restse uniquement les deux jeunes du dernier nid que j'ai mis à la production, sans même qu'ils volent chez moi. Tout le reste, perdu aux entrainements, ou au toit, même pas aux concours. Sang trop riche et trop proche. J'aurais du mettre tous ces pigeons elevés à la volière, en faire des producteurs, pour ensuite les croiser avec d'autres pigeons à moi, les van der WEGEN par exemple.

oui c'est sa didier, comme je te disais ( TROP CONSANGUIN ) dur dur la réussite

JORDAN Daniel a écrit:Salut Patrick et les autres. Ce que tu dis est vrai. Un pigeon très consanguin doit servir d'étalon à la production mais croisé sur d'autres races, sinon, barda...J'en ai fait la triste expérience cette année. J'ai acheté 1 mâle et 1 femelle AARDEN, à la vente Machiel BUIJK. Deux extras, mais chacun très très consanguins sur le "Dolle" Marijn VAN GEEL (AARGEN purs). J'ai elevé 4 nids (en fait 7 jeunes). A l'heure actuelle, il me restse uniquement les deux jeunes du dernier nid que j'ai mis à la production, sans même qu'ils volent chez moi. Tout le reste, perdu aux entrainements, ou au toit, même pas aux concours. Sang trop riche et trop proche. J'aurais du mettre tous ces pigeons elevés à la volière, en faire des producteurs, pour ensuite les croiser avec d'autres pigeons à moi, les van der WEGEN par exemple.

Daniel,les pigeons croisés en consanguinité proche ne sont pas fait pour voyager, mais pour élever. Je voudrais savoir comment fais-tu pour accoupler en consanguinité et vers quoi veux-tu aller et dans quel sens?

Bonsoir, ça je l'ai constaté à mes dépends cette année. J'ai voulu faire une expérience, car ses pigeons sont vraiment très spéciaux (gabarit, plumes, yeux vert, mauve...) des bijoux, je voulu tester les jeunes d'un seul couple simplement pour voir.
Pour cette année, les jeunes d'un ou deux couples que je laisserai en consanguinité forte seront mis comme je l'ai expliqué directement en volière, pour être par la suite croisé sur une autre race, sans doute mes van der WEGEN. Je ne puis me permettre d'aller chez BUIJK tous les ans, mais de cette façon, j'en aurai un plus grand nombre l'an prochain (producteurs bien sur).

les jeunes que tu as sorti de ce couple
coment vas tu faires pour elever avec et dans quelle sens que tu vas partir dans tes autres lignees

Ils sont identiques aux parents, je vais les accoupler sur des Aaarden d'autres colombiers (Simons, Natural où j'ai notamment 2 supers mâles) c'est pas plus compliqué.

Pour moi, avant de mettre les produits à la reproduction, il faudrait que ces sujets aient montrer leurs qualités de reproducteurs. Faute de quoi, on risque de se planter. Ne pensez-vous pas?

vandeputte patrick a écrit:c'est vrai didier, mais il son difficilement croisable avec vos pigeons

parce que trop consanguin ou alors aprés plusieurs croisements.

Je ne suis pas tout t affais d'accord avec toi patrick . Ou l'on c'est peut etre mal compris .

Moi ce que je veux dire c'est quand j'introduit 1 ou 2 pigeons je prends en général des pigeons consanguin , mais non consanguin sur les miens .

Comme cela je recroise sur les miens qui sont déja consanguin mais d'un autre sang et non du meme .

En général je me trompe pas souvent en agisant ainsi.

il faut lire atentivement ce que je vais ecrire sur la consanguinite je vous donne le mode d emploi
lors d un accouplement pere x fille la fille dois avoir les caracteristique que le pere
par apres une fille de cet accouplement devra etre acouplee avec un partenaire valable d un autre sang
apres ilfaut accoupler en retour avec le pere d orgine a une jeune femelle issue de se croisement qui ressemblera le plus possible a son grand pere
et il vous sera possible de selectionner une souche de reprodution
CA CES L ELEVAGE POUR LA CONTITUTION D UNE SOUCHE VALABLE

oui didier, j'avais bien compris, j'ai 1 exemple
je suis allez chez vanheste de feluy en 2003 et tous les pigeons de ce couple ne marche pas et j'ai
croisé ces pigeon avec les devooght et carteus et mtnant j'arrive a les gardé et faire des prix avec eux.
mais les petits de ces pigeon vont de mieux en mieux
et maintenant je suis revenu sur les vanheste avec des petit filles , on verra

MAIS s'il son trop consanguin au départ , il ne faut pas croisé avec d'autre consanguin

vandeputte patrick a écrit:oui didier, j'avais bien compris, j'ai 1 exemple
je suis allez chez vanheste de feluy en 2003 et tous les pigeons de ce couple ne marche pas et j'ai
croisé ces pigeon avec les devooght et carteus et mtnant j'arrive a les gardé et faire des prix avec eux.
mais les petits de ces pigeon vont de mieux en mieux
et maintenant je suis revenu sur les vanheste avec des petit filles , on verra

MAIS s'il son trop consanguin au départ , il ne faut pas croisé avec d'autre consanguin

pourquoi si les lignees ne sont pa les meme et qu elle non rien avoir ensembles.

Lu dans la CB du 18 déce 2007, page 7: un article intéressant "Le coin d'Hilaire" par Hilaire SURINX, qui parle des accouplements, consanguinité...Celui qui désiserait une copie de cet article, peut me contacter en PM et m'adresser une enveloppe timbrée, je ferai des copies de cet article (trop long à taper sur ce site) et transmettrai. Bye

regardé les vainqueurs nationaux par curiosité

régulierement le pere ou la mere est souvent consanguine mes jamais les deux

mon 1 nat Z b 2007 montauban sa mere est consanguine

j'ai souvent remarqué se fénomène !!