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Message par TDH Dim 21 Mar - 16:32

Bonjour.

Je vais mettre ici quelques unes de mes observations concernant mes premiers pigeons.
Je vous rappelle que je débute en colombophilie et que je n'ai jamais possédé de pigeons voyageurs jusqu'à maintenant .


J'ai ouvert un blog sur sky, il sera tenu à jour en même temps.
http://colombiertdh.skyrock.com/


Je compte sur vous pour venir commenter ce que j'écris pour éviter de parler tout seul et me corriger si j'écris des choses ou observations erronées.


===========================================


TDH au jour le jour. 2819280920_small_1


Premiers pas avec les pigeons


Je n'ai pas nourri le soir de leur arrivée pour éviter tout vomissement d''énervement ou stress.
Mais ils n'auraient pas mangé de toute manière car le changement de lieu les perturbe assez on dirait.

La mâle est de 2004 , ancien veuf , on voit qu'il a eu l'habitude d'être calme et pris en main souvent.
Il est assez docile et se prête volontier à l'examen quotidien.

Il appelle la femelle à nid tant qu'il peut en gloussant et faisant "tactactac" , un coup dans le nid, un coup dans le coin du casier
TDH au jour le jour. 2817380102_1


La femelle est plus jeune (2006) , plus farouche et totalement désintéressée par le mâle, dirait on.
Elle a plus de mal à s'adapter pour le moment et n'aime pas ma prise en main.
J'essaie d'être le plus doux possible et fait très attention aux manipulations effectuées avec elle.
Je n'ai pas encore bien le coup de main et ma prise en main est loin d'être académique (lol.)

Hier matin, j'ai tenté une "amadouage" avec quelques graines déposées au casier.
Le mâle a pris un pois, la femelle est venue ensuite manger un peu au bac.

Ils boivent très peu et leurs fientes sont vertes foncées avec un liseré blanc , mais bien sèches.
Je pense que cette couleur est due à cette diminution d'absorption de nourriture .

TDH au jour le jour. 2819181776_1

Hier soir, le bac que j'avais reposé au sol était vide .
Deux cuillères à soupe rase (pour le couple): matin +soir
J'ai ajouté fond de grit dans un autre bac.
J'ai déposé quelques tiges de tabac coupées à 10 cm au sol mais elles n'ont pas bougé.

Ce matin , ils n'avaient pas tout mangé , je verrai ce soir si cela a bougé.


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Message par tochka79 Dim 21 Mar - 18:34

elle n'est pas tres interessée???
je ne pense pas car le male lui aurait deja mis une bonne raclée et ne l'appellerait pas ainsi.
pour moi ,ton couple est fait.
quand a la docilité de la femelle, certain sont farouche et d'autre pas ,quoique l'on fasse.
bientot ils feront leur nid et puis .............
bonne chance avec tes pigeons.
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Message par bjm59 Dim 21 Mar - 19:52

tochka79 a écrit:elle n'est pas tres interessée???
je ne pense pas car le male lui aurait deja mis une bonne raclée et ne l'appellerait pas ainsi.
pour moi ,ton couple est fait.
quand a la docilité de la femelle, certain sont farouche et d'autre pas ,quoique l'on fasse.
bientot ils feront leur nid et puis .............
bonne chance avec tes pigeons.

+1 , bon début pour ce post au jour le jour !!! Very Happy

clair et précis ! bonne continuation Very Happy
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Message par stephane pollart Dim 21 Mar - 19:57

très bon début clair et précis de tes observations . rien a redire . tres bonne continuation . tracasses pas ta femelle va bientot te donner de jolis mozaiques rouges. l'aménagement de tous tes compartiments sont finis ?
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Message par TDH Dim 21 Mar - 21:18

merci pour vos encouragements ^^

Oui Tochka, ils sont bien accouplés , y'a pas de doutes mais je m'attendais à la voir plus ... "caline" ...
enfin j'imaginais Smile
[img][/img]
Là elle vient de se prendre 3 coups sur la tête en effet  ^^



@ stephane : l'agencement est terminé , sauf que je n'ai pas eu le temps de mettre les arrêtes de l'agglo en blanc ou en peinture.
Je suis très attentif à leurs yeux et narines ...pour l'instant , tout va bien.
La fenêtre est ouverte toute la journée, l'air frais est nettement perçu près d'eux.

Je referme la nuit pour le moment.


================
================

Feuille de choux


Ce soir , le bac est vide.
Après le grattage du soir, j'ai remis une cuillère à soupe très rase jusque demain pour voir.
Ils ne viennent pas manger encore quand je suis à l'interieur du compartiment.

J'ai fait une erreur en faisant ouvrir la porte vers l'intérieur.
Je vais l'inverser dès que possible, ou la mettre coulissante sur rail si possible (en l'alourdissant un peu).


Certaines fientes sont maintenant plus marron : Sans doute la reprise de l'alimentation régulière.
[img][/img]


Ce matin , j'ai déposé une feuille de choux au sol.

C'est flagrant : ils connaissent le chou.
Pour la première fois, la femelle est descendue (une fois que je suis sorti) pour venir tapoter dessus.
C'' est un chou frisé et très dur : j'ai du en faire des petits morceaux que j'ai déchiqueté dans le bac à grain.
[img][/img]
Quelques uns ont été mangé.

A chaque nettoyage, j'essaie de faire les même rituel :
j'ai ouvert un casier libre plus près du sol et juste après être entré avec mon seau, je prend le mâle que je vais déposer dans ce casier, puis la femelle.
Je nettoie leur planche, le nid ect ... ensuite, je nettoie le sol.
Quand j'ai fini, je reprend le mâle en main, passe l'inspection et le repose dans son casier.

Il a commencé à roucouler en le retrouvant et j'ai pu jouer avec lui en le titillant avec l'index au niveau du jabot.
Il a bien pincé ma main !
Demain, j'aurai une ou deux petites graines en poche pour tenter de lui faire prendre en récompense de ce geste quotidien . Pas évident qu'il vienne déjà les prendre dans ma main .. on verra .
Ensuite, c'est au tour de la femelle d'être remontée au casier.

J'ai essayé de regarder la couleur des chairs .... euh .. je n'ai pas réussi à arriver jusque là !! lol !
Trop de plume ... et sous les plumes .... encore des plumes !

je ne dois pas essayer de regarder ou il faut (sans doute trop bas)


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Message par BC Dim 21 Mar - 22:07

très bonnes observations. Si j'ai bien compris,ce sont les 2 premiers pigeons dans ce compartiment,alors si vous comptez en ajouter d'autres,faites attention à ce que le couple actuel ne puisse se rendre dans tous les casiers,sinon ce sera automatiquement la bagarre avec les nouveaux venus.
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Message par TDH Dim 21 Mar - 22:20

BC a écrit:très bonnes observations. Si j'ai bien compris,ce sont les 2 premiers pigeons dans ce compartiment,alors si vous comptez en ajouter d'autres,faites attention à ce que le couple actuel ne puisse se rendre dans tous les casiers,sinon ce sera automatiquement la bagarre avec les nouveaux venus.

Oui, j'avais fait attention à cela, vous avez raison.
Tous les autres compartiments sont fermés sauf celui dans lequel je les dépose pour le nettoyage du leur.
Vous pouvez voir la porte qui mange une partie du compartiment quand j'ouvre et que je vais inverser ainsi que mon système de cases en L que je peux configurer au choix en demi casier , casier complet , casier élévage , fermeture totale ou cloisonnement en 3 sous casiers (pour jeunes par exemple).
[img][/img]

Ici j'ai juste découpé et assemblé vite fait les L .
pour les veufs (j'ai le temps .. pas avant l'année prochaine , snif) j'ai le même principe sauf que je vais essayer avec la scie cloche de les percer à différents endroits pour faire un sorte que le veuf puisse voir sa femelle à travers ces ronds sans pouvoir la rejoindre .


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Message par startigen Dim 21 Mar - 22:51

Concernant la couleur des fientes,les pigeons ne possédant pas de vésicule biliaire,la bile va directement dans l'intestin,ce qui donne des fientes vertes dès que le pigeon ne mange pas.

Dès reprise de l'alimentation,les fientes reprennent une couleur normale,donc rien de grave. Smile
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TDH au jour le jour. Empty BAIN et SOLEIL ? mais sans baigneurs !

Message par TDH Lun 22 Mar - 14:01

merci startigen.

BAIN et SOLEIL ? mais sans baigneurs !


Ce matin, comme le soleil pointe et que le temps le permet, j'ai placé le bain dans la caisse et la caisse dehors au soleil.
Je l'ai ai laissé 25 mn mais ils ont passé (surtout la femelle) plus de temps à chercher ou passer la tête à travers le barreaux qu'à s'occuper du bain .
A part marcher dans l'eau pour aller d'un bout à l'autre de la caisse, pas du tout tenté !

J'ai remis tout le monde au compartiment et déposé la bain au sol sur un grand carton .
On verra si là, ils vont cette fois, penser à se baigner .
J'aurai du commencer par ça, car c'est sur que dehors, enfermés, leurs pensées sont obnubilées par l'envie de s'échapper et s'envoler .

C'est trompeur sur la photo :aucun des deux ne s'est ébouriffé dans l'eau . Il n'y aurait pas eu d'eau que c'était pareil Sad

TDH au jour le jour. 2819980676_1

Enfin, le soleil leur aura au moins été bénéfique.


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TDH au jour le jour. Empty je ne saurais que te féliciter pour ton théme

Message par bats freddy Lun 22 Mar - 14:08

en plus magnifiquement presenter et agrémenter
un plus de toutes évidence
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Message par lengelé philippe Lun 22 Mar - 14:56

bats freddy a écrit:en plus magnifiquement presenter et agrémenter
un plus de toutes évidence
freddy
je comfirme les dires de freddy cheers
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Message par TDH Lun 22 Mar - 19:46

Merci à vous ! c'est sympa.



Féérie des eaux


Ca y' est, les pigeons se sont baignés à l'intérieur du compartiment !
Ils m' ont quasiment vidé au sol et sur les murs la moitié de l'eau du bac: Surprised

Heureusement j'avais pris soin de disposer un double carton largement débordant du bassin sous ce dernier.
Lui était détrempé, le sol autour pas mal aussi ainsi que 50 cm sur les murs !

Si je ne savais pas à quoi sert le blanco de parquet, maintenant je le sais : à assécher tout ça très rapidement .

TDH au jour le jour. 2820205210_1

Je pense que je ne referai pas de bains à l'intérieur car cela est réservé au gens qui ont un cailleboti, ou un sol en pente avec rigole ou des trucs de ce genre ... pour moi, c'est agglo, ce n'est pas souhaitable du tout !
Enfin, c'est fait , c'est fait : l'avantage, c'est que les pigeons ont pris un bain .

Dans l'eau du bain, juste une cuillère à soupe du gros sel (dissout) .

Le mâle est toujours à glousser sur son nid.
Je n'ai aucune idée si il a déjà "coché" la femelle ou pas ... Y'a t il un moyen de savoir ??!
Au nettoyage de ce matin et ce soir, je l'ai fait pincer mes doigts une fois réintégré son poste en jouant avec à lui attraper le jabot.
Ce matin, il s'est battu avec les ailes : je ne veux pas qu'il fasse ça avec moi (juste pincer pour jouer) , donc ce soir j'ai changer de technique pour éviter tout coup d'aile: impeccable.
Main à plat, il ne pince pas , j'ai remarqué .
Il ont assez faim , j'ai donc remis une cuillère à soupe de mélange élevage (+ tournesol) dans lequel j'ai ajouté depuis ce matin des graines du sac "dessert" : (chanvre , lin , ... ) , histoire de chauffer un peu "Madame".

Après le nettoyage, j'ai donné graine à graine au casier pour la faire bouger un peu .
Elle a fini par venir chercher chaque graine, une par une .

Dans le grit, j'ai ajouté un petit morceau de pierre à picorer.

Je suis étonné de voir combien , ils boivent peu .. moi qui m'attendais à devoir en remettre à la mi journée : eh bien non , j'étais bien loin du compte !
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Message par jljanne Lun 22 Mar - 19:52

tu peux tjs donner un bain forcé, tu mets les pigeons dans l'eau (danbs un seau) et tu les tiens 1' dans l'eau.
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TDH au jour le jour. Empty Se proteger pour durer

Message par TDH Mar 23 Mar - 11:46

Merci pour l'idée .
Je ferai sans doute comme ça la prochaine fois . (si ils sont moins méfiants en tout cas).


Se proteger pour durer:

Tenant compte du conseil de BJM , je suis allé chercher au garage mes masques à poussières.
Ce ne sont pas des types P2-P3, je pense mais en attendant , avec les deux pigeons, cela devrait suffire .
TDH au jour le jour. 2820689832_1


Quand les jeunes seront là, ce sera plus remuant dans les compartiments et la poussière et les dégagements nocifs venant des fientes seront bien plus présents.

Il faut le temps de s'habituer et de faire comme dans le casque de moto : souffler vers le bas : sinon c'est buée sur les lunettes : Smile

Dès mon prochain tour à "Bricole des pots" j'en acheterai des P2.P3

Mieux vaut se protèger si on veut durer.



Ce matin, il reste des pois dans le bac . Il me semble que la femelle maigri pourtant ...
J'ai testé avec quelques grains de mais , tous deux sautent dessus.
J'ai remis une cuillère d 'élevage, la femelle est venue manger.
Je ne sais que faire .


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Message par Invité Mar 23 Mar - 11:54

J'espère que vous mettez un masque aussi quand vous découpez ces plaques compressées qui sont pleines de colle, moi, je préfère le bois léger (bois blanc) .

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Message par TDH Mar 23 Mar - 12:05

Louis L. a écrit:J'espère que vous mettez un masque aussi quand vous découpez ces plaques compressées qui sont pleines de colle, moi, je préfère le bois léger (bois blanc) .

Bonjour Louis.


oui, j'en ai mis (mais pas toujours malheureusement à cause de la buée )
Pour ce type de bois, je dois dire que c'est le cout qui a penché dans la balance. Ce n'est pas le meilleur choix, mais je l'assume .

Selon vous, comment doivent être nourri des pigeons qui s'accouplent ou qui sont accouplés mais pas de pontes encore ..
leger ? fortement ?
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Message par Invité Mar 23 Mar - 13:49

Léger.

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Message par TDH Mar 23 Mar - 13:58

Ok, je vais continuer avec une cuillère à soupe (très rase) par pigeon matin et soir alors et même enlever le bac après 30 mn.

Et pour ceux qui aiment le jardinage :
---> clic sur Repiquage : avant

---> puis sur Repiquage : après

Je ne suis nullement un grand jardinier : j'ai commencé mes premiers légumes, l'année dernière seulement : Les fleurs, c'est plus ancien maintenant.
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Message par bjm59 Mar 23 Mar - 17:38

Louis L. a écrit:Léger.

qu'appelles- tu léger Louis, sur la composition ou la quantité ?

Pour moi lorsqu'ils viennent d'être accouplé, mélange à volonté au bac et au casier !!
pendant le couvage mélange + dépuratif, si reste de l'orge n'ont rien d'autre !! Very Happy

que pour moi !!! Razz
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Message par bjm59 Mar 23 Mar - 17:46

TDH a écrit:Ok, je vais continuer avec une cuillère à soupe (très rase) par pigeon matin et soir alors et même enlever le bac après 30 mn.

Et pour ceux qui aiment le jardinage :
---> clic sur Repiquage : avant

---> puis sur Repiquage : après

Je ne suis nullement un grand jardinier : j'ai commencé mes premiers légumes, l'année dernière seulement : Les fleurs, c'est plus ancien maintenant.

que ce soit pour les pigeons ou le jardinage, je vois que l'on est très organisé ....
et surtout un remarquable sens de l'observation !!! Very Happy

pour moi les plans de tomate sont repiqués une seule fois en couche puis passeront en terre vers la mi mai ...... Very Happy
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Message par Invité Mer 24 Mar - 0:34

bjm59 a écrit:
Louis L. a écrit:Léger.

qu'appelles- tu léger Louis, sur la composition ou la quantité ?

Pour moi lorsqu'ils viennent d'être accouplé, mélange à volonté au bac et au casier !!
pendant le couvage mélange + dépuratif, si reste de l'orge n'ont rien d'autre !! Very Happy

que pour moi !!! Razz

La quantité.

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Message par Parpalaid Mer 24 Mar - 0:41

Les femelles trop lourdes traînent parfois à pondre. Les femelles carencées font des oeufs trop fragiles.

Tout est une question de juste milieu encore une fois...

Je veille à ce que les pigeons soient en état lors de la mise en ménage. Je nourris moitié Elevage/ moitié Dépuratif et beaucoup d'huile sur les graines.
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TDH au jour le jour. Empty ROUTINE DU MATIN

Message par TDH Mer 24 Mar - 12:14

Merci pour vos précisions , je vais en tenir compte :

ROUTINE DU MATIN


Comme tous les matins, je vais environ à la même heure au pigeonnier.
Je me suis organisé pour mettre tout ce dont j'ai besoin dans un petit bac plastique avec poignée pour éviter de devoir, comme au début, entrer, sortir, entrer, sortir ...

LE MATERIEL
Maintenant, j'ai mon seau rouge avec dedans, grattoir et balayette, et un fond de blanco dans un gobelet en cas de tache humide de fientes à sécher . et la gratounette à dos en mousseline piqué subreptissement à la madame TDH pour le fond du nid.
Dans l'autre main, le bac en plastique jaune, avec un gobelet de Grit frais , un gobelet de ration de graines du matin, quelques tiges de tabac complémentaires, un gobelet propre pour l'eau et la bouteille d'eau tirée depuis un jour du robinet.

LA RATION
2 cuillères à soupe de mélange élevage + tournesol + 1 pincée de graine dessert .
Ces graines dessert sont les mêmes que celles que j'utiliserai pour le jour de l'enlogement (vitesse).
Je les rajoute car je pense que cela peut être bon pendant l'accouplement, appel du mâle à nid , excitation femelle ..
Ce soir, je préparerai environ une boite de 400 g de mélange auquel j'ajouterai 5 % de dessert : ça m'évitera les pincées et autre.
Pourquoi 5 % ? ... ça me semblait à la fois, peu et pas trop .
Je dois regarder ce qu'il y a dans un mélange mue standard pour faire de même pour cette période d'accouplement et les années à venir de préparation à accoupler.
J'ai salé légérement le mélange pour qu'ils aillent un peu plus boire, car je vais déposer pendant 3 jours dans l'eau , 1 goutte de Floratonyl (vitamine et tonifiant). Le troisième jour, je mettrai 2 gouttes .
Le bac fait environ 10 cl à vue de nez.


ACCOUPLEMENT
Le mâle passe toujours 90% de son temps au nid, à bouger les deux brins de paille ou tabac qui s'y battent en duel , glousse , appel la femelle en se gonflant au maximum mais en laissant une place importante dans le nid. Il frotte , claque doucement le bout de ses grandes plumes sur sa queue (tictictic).

Hier, j'ai pu voir enfin un signe positif de la femelle qui est allée 20s dans le nid, faire un peu comme lui, puis hocher de haut en bas plusieurs fois la tête comme pour dire : oui .

Mais cela a peu durer et elle est ressorti . Elle cherche surtout un moyen de voler et de sortir du compartiment.
Elle explore 20 fois chaque portion du grillage, de la fenêtre ...ect .

Remarquez, si moi aussi je me trouvais enfermé d'un coup, ma principale occupation ne serait pas de penser à pondre non plus : xD
De ce côté , le mâle est très calme et mis à part au nid, pas très insistant .
Je m'imaginais le voir courir dans tous les coins après la femelle, et la forcer un peu à être plus attentive à ses appels ! Il est vraiment patient . Moi j'aurai déjà poussé une gueulante à sa place ! non mais oh : Smile

Là, j'ai ouvert la partie de fenêtre interieure, et grillagée: je sais à quoi elle va passer sa journée : s'y accrocher, redescendre au sol, regarder, remonter au casier, re s'y accrocher ..et ainsi de suite....

LA ROUTINE DU MATIN
J'ai décidé de mettre les pigeons dans un second casier ouvert quand je nettoie, dans lequel je mets à manger. J'ai remarqué que les pigeons mangent bien à ce moment là.
C'est un avantage pour le male qui quitte peu le nid et cela lui permets de penser à autre chose et de manger.
Car il doit très peu manger en ce moment.
Quand j'ai fini leur casier et reposé quelques brindilles dans le nid, je le reprends en premier et le replace "chez lui" : il roucoule comme un brave et je le fais pincer en le titillant avec deux doigts au niveau du jabot.
Je ne veux pas qu'il donne de coups d'ailes car il doit comprendre que c'est un jeu et pas un acte de défense .
A l'issue, je lui pose au sol, un grain de mais ou deux pour signaler que je suis content et que la séance est finie.
C'est ensuite au tour de la femelle d'être reposée au casier. (sans jeu).

Je prends les pigeons toujours à deux mains en leur parlant doucement et les repose gentiment au bord du casier.


Voilà: j'espère que ce récit vous a plu.


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Message par colombiermaindrelle Mer 24 Mar - 18:40

C'est sympa comme récit. Ca me rappelle quand j'ai eu mes premiers pigeons à l'âge de 15 ans. Tu es bien organisé. C'est bien de prendre des bonnes manières car ce qui est facile avec deux pigeons l'est parfois moins avec 100 ou 150 flower
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Message par TDH Mer 24 Mar - 20:33

Moi aussi j'ai 15 ans là ! (dans la tête : xDD)
merci d'avoir posté un petit mot en tout cas.
-------------------------------------------------------

BAINS CHAT ET SOLEIL


Cet apres midi, mercredi, le temps a été magnifique et ensoleillé.

BAIN et SOLEIL

J'ai décidé de retenter la bain en cage exterieure.
Le soleil pointait haut et tapait assez à l'endroit choisi.
Comme la dernière fois, ils ont juste marché dans l'eau (nickel leurs pattes remarquez apres^^) sans se baigner.
Plus occupés à regarder dehors et faire les 100 pas.
Le soleil a toutefois était bénéfique en cette sortie d'hiver car il est source de vitamine D3. Celle là même qui nous manque aussi à nous et qu'aucune cure ou aliment ne donne les mêmes résultats que du soleil.
C'est pourtant à cet effet, que je donne du FLORATONYL pendant trois jours dans l'eau cette semaine.
C'est relativement économique et à usage multiple en saison, facile à doser avec la pipette et l'odeur n'est pas affreuse .

Finalement j'ai rentré tout le monde et ai donné un bain semi forcé en "gratouillant" dans les plumes en même temps . Vu le temps, pas de soucis pour secher Smile
Additif du bain : Sel (1 cas) + un zeste de vinaigre blanc (imperceptible au nez .. pour moi)

En fin de semaine, j'en donnerai un autre mais cette fois dans un seau et ils y entreront entièrement jusqu'à ne plus être "étanche" : (lol) ...


CHAT
Chez moi, les chats (des voisins) sont légions. Pas moins de 9 différents viennent faire leurs besoins sous mes cèdres ou jouer avec les mouches durant des apres midi entière.
Maintenant que le pigeons sont là, il me faut surveiller.
L'un d'eaux (chat) a tenté una attaque sur la cage au bain , 2 minutes après que je sois rentré pour chercher de l'eau .
Pas dégat au niveau des pigeons, mais sans doute un bonne montée d'adrénaline.
Mon arrose-minou (pulverisateur à eau) ^^ est pret pour la prochaine fois !!

RATION et VERDURE
comme au matin 1 cAs/pigeon
J'ai trouvé au jardin du Mouron blanc : c'est une herbe sauvage dont l'odeur peut faire penser à la douceur des petits pois.
Les humains la consommait il y a longtemps, c'est très doux et comme elle pointe au niveau fleur, c'est le moment de la donner.
La floraison permet aussi de na pas se tromper de plantes ou de mouron !!
On verra à l'usage si c'est une bonne source de verdure
La feuille de chou a été remplacée et suspendue avec une pince à linge : ils en consomment.


TEMPERATURE ET HYGROMETRIE
Je dois surveiller ces paramètres car chez moi, le toit est en tôle plastique transparente.
L'hygromètrie est très variable avec forte amplitude, idem pour la température.

Cet après midi : 16h30
T° = 18.7 °C
Hg = 52 %


Pour limiter l'amplitude de température, j'ai a ma disposition une rafale de palettes que je compte mettre sur le toit (au dessus des tôles donc) des fin avril . Celles ci serviront d'écran solaire sur les parties les plus "tapantes".
Les fenêtres côté EST et à l'ombre l'apres midi peuvent donner aussi de l'air en cas de forte chaleur.

Pour limiter l'hygrometrie (haut et bas), je vais placer sous les tôles (au dessus des casiers) un ou deux petites bassines d'eau pour favoriser l'évaporation et donc le taux d'humidité dans l'air si celui ci descend sous 40 %.
Si celui ci passe 70% , j'ai pensé à plusieurs capteurs d'humidité maison , avec sel et gaze dans des bouteilles d'eau .

Bref, il faut s'adapter , car c'est un choix d'avoir laisser pour débuter tel quel la toiture , plutot que de la changer maintenant et que si tout cela me plait, tout refoutre en l'air pour eventuellement "monter" un étage (par exemple ^^... chut, madame TDH n'est pas encore au courant : lol^^)



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