alimentation pour concours grand fond.

Spinman a écrit:

coxi66 a écrit:merci christophe ,le problème n'est pas de savoir le nombre de produit a donner sa je m'en fout!! c'était seulement de savoir comment les préparer pour qu'ils soient au top le jour J et si il avait une façon d'y arriver graçe à un judicieux choix de mélange divers. Mais malheureusement à part toi, il doit pas en avoir bcps qui joue le grand fond sur le forum.A+

Je pense pour ma part que la préparation ne dépend pas tellement du choix et de la variété des mélanges. Je suis même d'avis de servir toute l'année le même mélange élevage en "jouant" avec du dépuratif selon les circonstances.

Pour moi, la préparation pour Barcelone dépend du schéma d'accouplement de d'entraînement.

Si on joue le veuvage, il faut à mon avis et selon mon expérience 6 semaines de veuvage pour les mâles au moment de l'enlogement. Chez moi, les veufs n'élèvent pas et ne couvent que 1 x 10 jours. Ensuite, ils doivent voler 150 km - 250 km - 350km - 450km (Bourges Nat. par exemple si on enloge près de chez toi) et ensuite Montélimar ou Cahors.

Je sais que bcp de personnes trouvent ces 2 concours trop proches et trop durs, mais je parle par expérience et j'ai constaté qu'il faudrait idéalement se déterminer en dernière minute en fonction du temps (temps dur = 550km ou temps facile = 700km). Le dernier préparatoire devant avoir lieu 2 semaines avant l'enlogement idéalement.

De là dépend l'état de forme et de préparation de tes oiseaux et pas de ce qu'ils ont dans le bac ou l'abreuvoir...

Pour le reste, il faut bien sûr les bons pigeons, de la chance et un peu de flair...

Christophe (tjs là si tu as des questions!)

Généreux Christophe!!! et Post aussi bien Intéressant Merci !!!!

J'ai également lu Coxi que tu voulais leur faire faire Châteauroux le 30/05 puis plus rien si ce n'est des entraînements par toi-même tous les deux jours. C'est beaucoup trop peu à mon idée. C'est 1 mois d'inactivité inutile. Il est préférable à mon sens d'encore leur faire voler un grand demi-fond à la mi-juin. Quant aux pigeons il n'y a pas de secrets. Tu peux leur donner ce que tu veux s'ils ne sont pas capable de voler ce concours, ils n'en reviendront pas. Il faut du sang de pigeons ayant réussi sur Barcelone. Je sais qu'il y en a qui vont me dire : mais moi je joue la vitesse et j'ai mis un pigeon en 2008 et il s'est classé. Mais il faut bien reconnaître que c'était un concours facile : fini à 12 hrs. Je dis recommencer cette année puis on jugera.

Mars a écrit:J'ai également lu Coxi que tu voulais leur faire faire Châteauroux le 30/05 puis plus rien si ce n'est des entraînements par toi-même tous les deux jours. C'est beaucoup trop peu à mon idée. C'est 1 mois d'inactivité inutile. Il est préférable à mon sens d'encore leur faire voler un grand demi-fond à la mi-juin. Quant aux pigeons il n'y a pas de secrets. Tu peux leur donner ce que tu veux s'ils ne sont pas capable de voler ce concours, ils n'en reviendront pas. Il faut du sang de pigeons ayant réussi sur Barcelone. Je sais qu'il y en a qui vont me dire : mais moi je joue la vitesse et j'ai mis un pigeon en 2008 et il s'est classé. Mais il faut bien reconnaître que c'était un concours facile : fini à 12 hrs. Je dis recommencer cette année puis on jugera.

J'ajoute qu'une lignée de Barcelone se construit sur la durée et pas sur des exploits individuels et isolés (même si ils méritent tout notre respect). Pour s'installer dans le monde du grand-fond, il faut une lignée!

Christophe

Mars a écrit:J'ai également lu Coxi que tu voulais leur faire faire Châteauroux le 30/05 puis plus rien si ce n'est des entraînements par toi-même tous les deux jours. C'est beaucoup trop peu à mon idée. C'est 1 mois d'inactivité inutile. Il est préférable à mon sens d'encore leur faire voler un grand demi-fond à la mi-juin. Quant aux pigeons il n'y a pas de secrets. Tu peux leur donner ce que tu veux s'ils ne sont pas capable de voler ce concours, ils n'en reviendront pas. Il faut du sang de pigeons ayant réussi sur Barcelone. Je sais qu'il y en a qui vont me dire : mais moi je joue la vitesse et j'ai mis un pigeon en 2008 et il s'est classé. Mais il faut bien reconnaître que c'était un concours facile : fini à 12 hrs. Je dis recommencer cette année puis on jugera.

+ 1
Volé une seul fois Barca,je veut bien mais un pigeon de fond doit confirmé sur ses distances pour mériter ce nom !!!

Vous parlez de la lignée d'accord mais les pigeons qui vont a Barca doivent avoir une certaine conformité(comme les athlètes de marathons)pas trop gros ,mais avec un coeur a toutes épreuves

TINTIN a écrit:Vous parlez de la lignée d'accord mais les pigeons qui vont a Barca doivent avoir une certaine conformité(comme les athlètes de marathons)pas trop gros ,mais avec un coeur a toutes épreuves

Franchement Serge, je le croyais aussi et pourtant j'ai couru bien des ventes et visité bien des spécialistes de ce concours et j'ai vu bien des modèles différents destinés à Barcelone.

Je pense que les qualités communes sont :
- une famille sélectionnée sur cette distance,
- un plumage exceptionnel,
- un équilibre proche de la perfection,
- un rapport taille - poids en dessous de la moyenne!
- une gorge parfaite (donc système coeur - poumon en rapport).

Mais au niveau gabarit, on voit des petits et des grands, comme chez les marathoniens !

TINTIN a écrit:Vous parlez de la lignée d'accord mais les pigeons qui vont a Barca doivent avoir une certaine conformité(comme les athlètes de marathons)pas trop gros ,mais avec un coeur a toutes épreuves

Pour de tels concours, l' ensemble doit être parfait, le pigeon, l' alimentation de qualité, la lignée, l' état de forme à mon avis?
Un élément défaillant et "bardaf c' est l' embardée"
Comme dit mars sur un concours "facile" ça va mais par temps difficile, c' est là qu' on peut juger de ses pigeons, non?

D'accord ,mais je n'ais jamais vu un marathonien avec le gabarit d'un coureur de 100m

TINTIN a écrit:D'accord ,mais je n'ais jamais vu un marathonien avec le gabarit d'un coureur de 100m

C'est là que je parle de rapport poids - taille inférieur à la norme....

En général, j'ai constaté que quelle que soit leur taille, ils ont un poids à porter en dessous de la norme! Ils semblent légers même si ils sont grands....

Spinman a écrit:

TINTIN a écrit:D'accord ,mais je n'ais jamais vu un marathonien avec le gabarit d'un coureur de 100m

C'est là que je parle de rapport poids - taille inférieur à la norme....

En général, j'ai constaté que quelle que soit leur taille, ils ont un poids à porter en dessous de la norme! Ils semblent légers même si ils sont grands....

Christophe ton argument est valable pour toutes les distances car sans cela ils ne saurait faire prix

TINTIN a écrit:

Spinman a écrit:

TINTIN a écrit:D'accord ,mais je n'ais jamais vu un marathonien avec le gabarit d'un coureur de 100m

C'est là que je parle de rapport poids - taille inférieur à la norme....

En général, j'ai constaté que quelle que soit leur taille, ils ont un poids à porter en dessous de la norme! Ils semblent légers même si ils sont grands....

Christophe ton argument est valable pour toutes les distances car sans cela ils ne saurait faire prix

OK mais on constate souvent en demi fond et en vitesse des pigeons très musclés, penchant un peu en avant et dont la musculature semble lourde (à ma main à moi qui a été modelée sur le pigeon de grand-fond depuis 20 ans).

C'est en tout cas mon ressenti...

. Je sais qu'il y en a qui vont me dire : mais moi je joue la vitesse et j'ai mis un pigeon en 2008 et il s'est classé. Mais il faut bien reconnaître que c'était un concours facile : fini à 12 hrs. Je dis recommencer cette année puis on jugera.[/quote]

mais je n'allais rien dire ,moi!parce que je n'y connais rien en tout cela .Sauf que concours facile ou difficile cela fait partie du jeu et que quand tu n'as plus que des pigeons qui viennent par vent d'est et chaud ,tu es souvent brouette .. et cela vaut pour la vitesse et le demi fond aussi

la comparaison avec les coureurs a pieds , a mon sens n'est pas bonne,
je n'y connais pas grand chose en pigeon ,par contre en athlétisme j'ai une certaine expérience. le gabarit grand ou petit du marathonien n'est pas un obstacle( k Lismont etait petit, courrait déhanché ) c'est a force d'entrainement qu'ils deviennent trés sec
et c'est a force de musculation (ou autres produits interdits ) que les sprinters deviennent des kg de muscles Mais au départ ,sans les avoir vu courrir trés peu de personnes peuvent dire : celui sera un bon marathonien Par ailleurs, personne n'aurait jamais sorti K Lismont d'un panier.

Jean-Marie tu es un faux modeste et un bien meilleur colombophile que tu ne veux l'admettre. Je suis toujours épaté par tes résultats... et de 100 à 1000 Km. Tu es l'épine dans le pied de ma théorie. Mais j'espère qu'on pourra bientôt en discuter autour d'une bonne bière...

Spinman a écrit:

TINTIN a écrit:Vous parlez de la lignée d'accord mais les pigeons qui vont a Barca doivent avoir une certaine conformité(comme les athlètes de marathons)pas trop gros ,mais avec un coeur a toutes épreuves

Franchement Serge, je le croyais aussi et pourtant j'ai couru bien des ventes et visité bien des spécialistes de ce concours et j'ai vu bien des modèles différents destinés à Barcelone.

Je pense que les qualités communes sont :
- une famille sélectionnée sur cette distance,
- un plumage exceptionnel,
- un équilibre proche de la perfection,
- un rapport taille - poids en dessous de la moyenne!
- une gorge parfaite (donc système coeur - poumon en rapport).

Mais au niveau gabarit, on voit des petits et des grands, comme chez les marathoniens !

Tout à fait d'accord. Il ne faut surtout pas oublier que Barcelone est un concours international et cela constitue une fameuse difficulté supplémentaire comme Marseille, Perpignan, etc...Le pigeon doit être bien préparé et reposé et chacun sait ce que cela signifie. Il doit être enlogé avec suffisamment de réserves (8 derniers repas avec du mélange sport et supplément de maîs). Ne pas oublier que le pigeon va rester minimum 5 jours dans le panier avant le lâcher et beaucoup y auront déjà entamé leurs réserves! Pour cette raison le pigeon calme est apprécié en grand fond. Le pigeon bagarreur va sans cesse chercher noise à ses congénères dans les paniers et perdre ainsi beaucoup d'énergie!
De même certaines années le déroulement est facile (vent de sud-sudouest). Dans ce cas chacun aura sa chance mais les vrais spécialistes préfèrent un concours par temps dur (vent contraire et forte chaleur) et dans ce cas-là ce sont les vrais marathoniens qui vont faire la difference.
Ne pas oublier non plus et Dieter Ballmann le répète souvent; un pigeon de grand fond doit être écolé et il faut être patient, il faut y aller progressivement et attendre la maturité du pigeon soit 4 ans avant de le juger définitivement. Evidemment s'il a été joué à fond en pigeonneaux, yearlings et à 2 ans il ne restera pas grand-chose du pigeon sauf exception évidemment.
Il peut y avoir des "trucs et secrets" en vitesse et demi-fond où l'amateur joue un rôle important mais en grand fond c'est la qualité du pigeon qui joue à 90% peu importe la préparation et les produits complémentaires. Ceux qui ont eu la chance de briller sur ce type de concours le savent bien, l'impact de la préparation et de l'alimentation est secondaire: il faut des bons!!

Mars a écrit:Jean-Marie tu es un faux modeste et un bien meilleur colombophile que tu ne veux l'admettre. Je suis toujours épaté par tes résultats... et de 100 à 1000 Km. Tu es l'épine dans le pied de ma théorie. Mais j'espère qu'on pourra bientôt en discuter autour d'une bonne bière...

Surtout que son pigeon de vitesse a fait, en 2008, prix à Brive (476 Nat.) puis à Barcelone. Et je crois que Brives c'était pas un vent pour les tapettes.

Pour refaire prix à Bourges National et puis se perdre au toit

Donnez de bons pigeons à un bon amateur et la sauce prendra tout de suite !!!